UNItopia News: Brett Spieler, Gruppe Spielerrat, Artikel 992
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Titel: ZUS: Mord und Moerder (Teil 1)
Artikel: 992 Bezug: 0
Verfasser: Zweiblum Datum: 05.04.01 02:48:32
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Titel: Mord
Bezug: 0 Artikelnummer: 835
Verfasser: Proton Datum: 31.03.00 22:04:15
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also nur mal so:
die vielgeliebten magischen Strukturen ermoeglichen es
doch prinzipiell, das man wen (ein char) metzelt...
mir kann niemand einreden, das es nicht moeglich waere, das nicht
zu verhindern, wenn man es wollte.
daher verstehe ich die aufregung darueber nicht das/wenn es passiert
es soll einem schwer gemacht werden, es zu tun ... ok
es soll konsequenzen haben ... ok
ganz meine meinung
wenns dann so is das ma auchn M kriegen kann weil man, wie es
weiter oben ueberaus geschickt formuliert is, sich zwar durch
besagte Strukturen 'durchgeschummelt' hat aber ein gott (oder
wer auch immer) entscheidet das ma trotzdem eines bekommt...
das finde ich ueberhaupt nicht ok, weil es doch darum geht das
regeln aufgestellt werden, nach denen vorgegangen wird...
insofern stellt doch diese 'entscheidung' eine verletzung der
selbstgewaehlten regeln dar...
d.h. sie gelten fuer manche und fuer andere nicht
wenn hier dann noch herumdiskutiert wird, wie hoch die strafe
fuer einen Mord sein mus, dann setzt das dem ganzen doch noch
die krone auf - vollkommen scheinheilig und so
entweder is ein spielerleben etwas 'wertvolles' und als solches
gibt es dafuer kein mass oder irgendetwas das ein aequivalenter ausgleich dazu
waere
- dann faende ich es ziemlich notwendig, das mal jemand
erklaert WARUM man ueberhaupt jemanden metzeln kann.
(ein 'leben' is ein 'leben' und nicht den betrag xy wert - und eines
is nicht weniger als 500)
wenn das das konzept von uni is - dann schaffts doch endlich die moeglichkeit
ab von einem spieler getoetet zu werden.
wenn es nicht so is (was mir logisch erscheint, weil ja das
sterben an sich ein integraler bestandteil von uni is)
dann soll es eben regeln geben, die diese zwar moegliche
aber nicht gern gesehene tat sanktionieren.
aber bitte nich nach dem Motto - wie kann ich es dem moerder
heimzahlen, sondern einfach so das man weiss was man in kauf nimmt
wenn ich ein M hab darf mich doch jeder metzeln und es gibt ja wohl
genug 'raecher' die das auch ausnutzen (wobei ich mich schon frage
warum hzt. diese vogelfreiheit in rl kein rechtsstaatliches mittel
is...)
ich finde das reicht und ich kann mir auch den verlust ...
teil 2 folgt.
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Titel: teil2
Bezug: 835 Artikelnummer: 836
Verfasser: Proton Datum: 31.03.00 23:16:46
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sorry, wurde rl-maessig unterbrochen...
se
vorstellen, wenns denn sein muss.
denn tatsache ist doch (oder?), das, wenn es einen M-status
ueberhaupt gibt, das dieser teil von allem
(uni) is und deshalb sollte man auch als M einfach genau das sein
koennen: ein Moerder, der es zwar schwerer hat (natuerlich) aber nicht
jemand der dann damit 'stillgehalten' wird, das er z.b. seine busse
abbarbeiten muss und so weiter.
mich wundert auch nicht besonders das die 'boesen' die meiste
zeit ohne M rumlaufen, offensichtlich is das boese sein, doch etwas
das in letzter konsequenz den so vielgeliebten spielspass zerstoert
und das kanns ja wohl nicht sein (?)
*sich jetzt wiederholend*
fuer mich ist JEDE moeglichkeit, die uni erlaubt legitim, ich verstehe
das es dinge gibt, die nicht gewollt sind - die kann man doch sicherlich dann
veraendern, oder abschaffen, anstatt sich darueber aufzuregen, das einer diese
moeglichkeiten ausreizt...
das M-problem erst zu ermoeglichen und dann mit erhobenen zeigefinger
zu sagen das man keinen metzeln darf aber die MOEGLICHKEIT bestehen zu lassen
find ich halt nicht sehr logisch
der gerade (nach 160% *g*) die news entdeckt habende und deshalb
fanatisch meinungen verbreitende
proton
der noch nie ein M hatte .oO(mal schaun wies weitergeht)
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Titel: derum M
Bezug: 836 Artikelnummer: 837
Verfasser: Philomena Datum: 01.04.00 14:54:57
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mir faellt da ganz spontan ein fall ein:
Ein Magier killt den vertrauten einer hexe, die hexe killt den M
agier.
also, meiner meinung nach legitim, weil die beiden aus meiner sicht bquitt
sind... naja, fast. (schliesslich steckt in dem vertrauten u.U. deutlich mehr
zeit und arbeit drin als in dem stat-verlust.)
Seitdem rennt der moerder mit M rum, was ja fuer engel erhebliche Konsequenzen
hat. Das faszinierende an dem Fall find ich: Hexe (naja gut, mittlerweile die
ex-hexe) will nicht, dass der Magier ihr verzeiht, weil ihrere meinung nach
damit der Vertrautenmord verziehen waere, und es NICHTS rechtfertigt, sich an
einem kleinen vogel zu vergreifen. Hat mich echt schwer beeindruckt. So schwer,
dass ich euch wiedermal zutexten musste, sorry.
Phi.
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Titel: Re: derum M
Bezug: 837 Artikelnummer: 842
Verfasser: Eldaron Datum: 04.04.00 12:21:16
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Tja, der Hexenvertraute ist aber kein Spieler an Sich, sondern ein NPC, der
unter der Kontrolle der Hexe steht, genau wie der Vampyrwolf, der
Druidenschatten und aeh das wars. Es ist sicherlich bedauerlich, wenn so ein
Dings hopps geht, aber es ist einfach kein Spieler.
Eldaron
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Titel: Re: derum M
Bezug: 842 Artikelnummer: 848
Verfasser: Don Datum: 04.04.00 22:13:56
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Klar is nen vertrauter kein spieler...nur wurde
das von phi auch nich behauptet.
Lies doch bitte artikel erst einmal, bevor du sie beantwortest
Don
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Titel: Re: derum M
Bezug: 848 Artikelnummer: 849
Verfasser: Eldaron Datum: 05.04.00 08:09:53
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Aeh, mir gings darum, dass das toeten eines NPCs einen nun mal nicht
"vogelfrei" macht, auch wenn das manchmal zu bedauern ist
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Titel: Re: derum M
Bezug: 837 Artikelnummer: 852
Verfasser: Whetbix Datum: 16.05.00 00:45:38
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Also DER Vergleich ist ja wohl voellig daneben. Hexenviecher und ihre
Vertrauten sind das letzte, und inzwischen gibt es sogar Abschusspraemien fuer
Vertraute.
Und das vergleichst Du hier mit Magiern? Na gut .. Magier sind auch keine Diebe
(zu gut die Gilde), aber sie mit diesem .. naja ... Hexenpack zu vergleichen???
Die oben genannte Hexe sollte einfach verbrannt werden (dazu sind Hexen nunmal
da)! Ratz fatz und fertig! Wenn sie davor ein (M) hatte, noch besser!
Whetbix@hexenhass.de
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Titel: zum 100.000ten mal das M-Problem...
Bezug: 836 Artikelnummer: 838
Verfasser: Fergus Datum: 01.04.00 15:19:01
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Lieber Proton,
Ich denke, die Moeglichkeit, das M zu erhalten, es aber zu missbilligen, wenn
sich's einer einhandelt, hat schon biblische Ausmasse:
(Vielleicht kennst du ja die Geschichte mit dem lecker Apfel, den man essen
kann, aber nicht sollte) Es hat einfach etwas mit entscheidungsfreiheit zu tun.
Du kannst dich entscheiden, ob du die Straftat begehen willst oder nicht! Ich
denke, das ist einer der ganz grossen Vorteile von UNI.
Und ich denke, damit haengt auch die Tatsache zusammen, dass Leute von Goettern
ein M verbrezelt bekommen, obwohl sie es vorher gschickt umgangen haben. Der
Gott hat entschieden (wie in der Bibel) So, ich hab Euch zwar nicht erwischt,
aber da ich weiss, dass ihr's wart -zack auf den Sa**(...tschuldigung...waer
mir doch fast was rausgerutscht...*g*).
Ausserdem laesst sich das auch mit der Rollenspielregel Nummero Uno begruenden:
DER MEISTER HAT IMMER RECHT, UND WAS DER MEISTER TUT IST RICHTIG.
Klingt zwar hart, ist aber denke ich gar nicht anders zu machen (du wirst ja
selbst gemerkt haben, dass jeder Versuch, es anders zu loesen in monatelangem
Gelaber untergeht).
Wobei ich ja mal klarstellen muss, dass ich noch immer fuer mehr
Liberalisierung der M-Regeln bin: Die Spieler sollen sich gefaelligst selbst
darum kuemmern, dass einer nur einmal mordet. Ist erstens nicht allzu schwer,
so jemandem den Hintern zu versohlen, und zweitens wuerde es eine Menge Regeln
ersparen.
Netter Nebeneffekt waer ausserdem vielleicht, dass in UNI endlich mal wieder
was los waere. Zwischen Spielern, meine ich.
Gruss, Fergus (der auch M-Traeger schuetzt).
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Titel: Re: zum 100.000ten mal das M-Problem...
Bezug: 838 Artikelnummer: 839
Verfasser: Proton Datum: 01.04.00 19:10:34
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sorry, wollte damit nicht die diskussion wieder entfachen
bin deiner meinung - so wies jetzt is find ich es komplett ok
und halbwegs ausgewogen
ich wollte eigentlich nur anbringen *g* das die Meister (klar gibts
die und muss es auch...) wenn sie das argument der 'magischen strukturen'
verwenden, diese ja 'gewoben' haben..
deswegen waer es mir lieber und logischer diese zu aendern...
dem 'hat immer recht' kann ich zwar folgen, aber damit wuerde sich ja jeder
diskurs letztenendes eruebrigen und auch dieses
brett...
somit finde ich es (obwohl sie naturgemaess das letzte wort haben)
legitim auch diese thematik anzusprechen
proton *unschuldiggehirnwaeschebetreibendundrechtebeschneidend* ;)
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Titel: Pah!
Bezug: 839 Artikelnummer: 877
Verfasser: Goldie Datum: 21.05.00 04:29:12
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DER MEISTER HAT IMMER RECHT!
Ich weiss schon warum ich kein Rollenspiel betreibe, sowas koennte und werde
ich NIE akzeptieren.
Waere ja noch schoener!
Anarchist Goldie
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Titel: Re: Pah!
Bezug: 877 Artikelnummer: 881
Verfasser: Proton Datum: 23.05.00 03:09:07
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hm, mit folgen meine ich das ich verstehen kann das es so is....
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Titel: Re: Mord
Bezug: 835 Artikelnummer: 840
Verfasser: Frodo Datum: 03.04.00 20:51:13
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Ich war auch mal der Meinung, alles muesste klar und eindeutig geregelt sein.
Heute bin ich zu der Einsicht gekommen, dass das nicht moeglich ist. Wir
Spieler und ENgel sind so findig, dass niemand alle Moeglichkeiten voraussehen
kann, irgendeiner findet immer noch einen neuen Trick. Und da kommen dann eben
die Goetter ins Spiel. Die muessen darauf achten, dass nicht nach den
Buchstaben, sondern nach dem Geist einer Regel geurteilt wird. Und sowas geht
halt mal nicht automatisch. Das muss unter Umstaenden von Fall zu Fall
beurteilt werden. Von wem auch immer.
Es gibt immer solche und solche (M)s. Manche wurden von ihrem Opfer
hereingelegt, ihnen wurde ein (M) angehaengt um sie hinterher ungestraft 100
mal toeten zu koennen. Andere suchen sich ein Hintertuerchen, um Spieler
ungestraft toeten zu koennen, weil ihr Trick eben nicht von den starren Regeln
erfasst wird.
Meine Meinung ist hier immer noch: Wer einen anderen Spieler vorsaetzlich
umbringt hat eine Strafe verdient, wobei sich ueber die Hoehe streiten laesst.
Wer ein (M) angehaengt bekommt, soll zumindest die Moeglichkeit haben, es in
endlicher Zeit oder nach einer endlichen Anzahl von Toden wieder loszuwerden.
Aber es ist ja wohl sowieso eine Neuregelung in der Mache, wenn ich mich recht
entsinne.
Frodo
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Titel: Re: Mord
Bezug: 840 Artikelnummer: 841
Verfasser: Jogibaer Datum: 04.04.00 11:21:52
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Lieber Frodo,
ich danke Dir fuer diese klaren Ausfuehrungen.
Du beschreibst mit der Findigkeit, Loecher im Regelwerk zu entdecken
und dem Unterschied zwischen buchstabengetreues Regellesen und
den Geist der Regel zu verstehen genau die Problematik, vor der
Spielerrat und Goetter regelmaessig stehen.
Wegen der Neuregelung, die in der Mache ist, verweise ich auf
die magischen Weber, die nur in ihrer Freizeit am Webstuhl sitzen
und manchmal erst loechriges Gewebe ausbessern muessen, bevor sie
Neues erweben koennen.
Ciao Jogibaer, der Frodo baerig knuddelt, da er ihm aus dem
Herezn gesprochen hat
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Titel: Re: Mord
Bezug: 841 Artikelnummer: 843
Verfasser: Frodo Datum: 04.04.00 13:21:45
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Tja, Jogibaer. Ich beneide euch Spileerraete sicherlich nicht um eure Aufgabe.
Sie ist sicher auch schon schwer genug ohne dass jeder fuer sich versucht, auf
den Buchstaben rumzureiten wie die Juristen in RL. Ich denke mal, den SINN der
Regeln kann wohl jeder verstehen. Und danach sollte man sich dann halt einfach
kann, wenn man damit gegen den Geist der Regeln verstossen hat.
Frodo
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Titel: Re: Mord
Bezug: 844 Artikelnummer: 846
Verfasser: Valoona Datum: 04.04.00 17:35:39
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Halt ich auch fuer eine Gute Idee, Frodo.
Aber erklaer das mal den Spielern :)))))
Gruss
VV
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Titel: Re: Mord
Bezug: 846 Artikelnummer: 847
Verfasser: Fergus Datum: 04.04.00 19:16:12
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F.
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Titel: Re: Mord
Bezug: 835 Artikelnummer: 840
Verfasser: Frodo Datum: 03.04.00 20:51:13
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Ich war auch mal der Meinung, alles muesste klar und eindeutig geregelt
sein.endlicher Zeit oder nach einer endlichen Anzahl von Toden wieder
loszuwerden.
Aber es ist ja wohl sowieso eine Neuregelung in der Mache, wenn ich mich recht
entsinne.
Frodo
Titel: Re: Mord
Bezug: 840 Artikelnummer: 841
Verfasser: Jogibaer Datum: 04.04.00 11:21:52
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Lieber Frodo,
und dem Unterschied zwischen buchstabengetreues Regellesen und
den Geist der Regel zu verstehen genau die Problematik, vor der
Spielerrat und Goetter regelmaessig stehen.
und manchmal erst loechriges Gewebe ausbessern muessen, bevor sie
Neues erweben koennen.
Ciao Jogibaer, der Frodo baerig knuddelt, da er ihm aus dem
Herezn gesprochen hat
Titel: Re: Mord
Bezug: 841 Artikelnummer: 844Frodo
Titel: Re: Mord
Bezug: 844 Artikelnummer: 846
Verfasser: Valoona Datum: 04.04.00 17:35:39
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Halt ich auch fuer eine Gute Idee, Frodo.
Aber erklaer das mal den Spielern :)))))
Gruss
VV
Titel: Re: Mord
Bezug: 846 Artikelnummer: 847
Verfasser: Fergus Datum: 04.04.00 19:16:12
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Die Spieler sind weniger das Problem... wenn man unter der Vorraussetzung von
Anfang an anfaengt, ist das weit weniger problematisch, als das verknoecherten
Altengeln beizubiegen. Ich erinnere da nur an die Unsichtbarkeitsgeschichte...
die Engel stuermen den Himmel vor Entruestung. Und glaubst du im Ernst, dass
sich noch ein Spieler in einigen Wochen darueber aufregen wird? (Die Engel ja.
Frueher war ja alles besser...*g*)
F.
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Titel: Re: Mord
Bezug: 844 Artikelnummer: 850hier
und da auszutricksen. Deshalb diesen Automatismus abzuschaffen hiesse
die Goetter und den Spielerrat mit aufwendigen Einzelfallpruefungen zu
belasten. Solange im Normalfall alles von alleine geregelt ist, koennen
die den Rest gerade noch schaffen.
Es gibt hier Millionen Methoden, anderen ihr Leben zu ruinieren, ihn
umzubringen ist fast die harmloseste. Das sollte man nicht vergessen.
Man kann die M-Sanktionen nicht lockern, ohne erhebliche Aenderungen zu
schaffen, die brauchbare Selbstjustiz ermoeglichen. Und aus der Erkenntnis,
dass man so etwas nie ohne Luecken hinbekommt, die ausgenutzt werden,
folgt, dass man wenn ueberhaupt das Toeten von Spielern ganz verbietenBezug:
840 Artikelnummer: 845
Verfasser: Valoona Datum: 04.04.00 17:28:55
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Du entsinnst Dich richtig. Die Frage ist nur, wie lang noch :)))
Gruss
VV
richten. Auch wenn es dem eigenen Spielverstaendnis mal entgegenlaeuft. Ist
dann zwar aergerlich aber man sollte es akzeptieren.
Frodo
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Titel: Re: Mor
Bezug: 841 Artikelnummer: 84
Verfasser: Frodo Datum: 04.04.00 13:31:0
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Hmm, aber wo ich gerade so schoen dabei bin ...
Warum bessert man das (vermeintlich!) loechrige Gewebe aus, obwohl es doch kla
ist, dass man damit NIEMALS fertig werden wird. Dann schafft doch lieber ein
flexibles Gewebe ;-), das nicht aus Buchstaben besteht, sondern aus
sinngemaessen Regeln. Natuerlich kann dann die Einhaltung nicht automatisch
ueberprueft werden. ABer, wenn man das jedem klar macht, kann sich hinterher
niemand beschweren, wenn die Goetter, eventuell zusammen mit dem Spielerrat,
einem eine Strafe aufbrummen.
Konkret: Versucht nicht, die Faehigkeiten auf jeden denkbaren Einzelfall hin
abzuklopfen und abzusichern. Lasst sie so, wie sie sind. Es muss nur jedem kla
sein, dass man auch fuer die blosse Benutzung der Faehigkeiten bestraft werden
Die Spieler sind weniger das Problem... wenn man unter der Vorraussetzung von
Anfang an anfaengt, ist das weit weniger problematisch, als das verknoecherten
Altengeln beizubiegen. Ich erinnere da nur an die Unsichtbarkeitsgeschichte...
die Engel stuermen den Himmel vor Entruestung. Und glaubst du im Ernst, dass
sich noch ein Spieler in einigen Wochen darueber aufregen wird? (Die Engel ja.
Frueher war ja alles besser...*g*)
Heu2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10>11>12>13>14>15>16>17>18>19>20>21>22>23>24>25>26>2
7>28>29>30>31>32>33>34>35>36>37>38>39>40>41>42>43>44>45>46>47>48>49>50>51>52>53
>54>55>56>57>58>59>60>61>62>63>64>65>66>67>68>69>70>71>72>73>74>75>76>77>78>79>
80>81>82>83>84>85>86>87>88>89>90>91>92>93>94>95>96>97>98>99>100>101>102>103>104
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44>145>146>147>148>149>150>151>mmer solche und solche (M)s. Manche wurden von
ihrem Opfe
hereingelegt, ihnen wurde ein (M) angehaengt um sie hinterher ungestraft 10
mal toeten zu koennen. Andere suchen sich ein Hintertuerchen, um Spiele
ungestraft toeten zu koennen, weil ihr Trick eben nicht von den starren Regel
erfasst wird.
Meine Meinung ist hier immer noch: Wer einen anderen Spieler vorsaetzlic
umbringt hat eine Strafe verdient, wobei sich ueber die Hoehe streiten laesst
Wer ein (M) angehaengt bekommt, soll zumindest die Moeglichkeit haben, es i
ich danke Dir fuer diese klaren Ausfuehrungen.
Du beschreibst mit der Findigkeit, Loecher im Regelwerk zu entdecken
Wegen der Neuregelung, die in der Mache ist, verweise ich auf
die magischen Weber, die nur in ihrer Freizeit am Webstuhl sitzen
Verfasser: Frodo Datum: 04.04.00 13:31:0
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Hmm, aber wo ich gerade so schoen dabei bin ...
Warum bessert man das (vermeintlich!) loechrige Gewebe aus, obwohl es doch kla
ist, dass man damit NIEMALS fertig werden wird. Dann schafft doch lieber ein
flexibles Gewebe ;-), das nicht aus Buchstaben besteht, sondern aus
sinngemaessen Regeln. Natuerlich kann dann die Einhaltung nicht automatisch
ueberprueft werden. ABer, wenn man das jedem klar macht, kann sich hinterher
niemand beschweren, wenn die Goetter, eventuell zusammen mit dem Spielerrat,
einem eine Strafe aufbrummen.
Konkret: Versucht nicht, die Faehigkeiten auf jeden denkbaren Einzelfall hin
abzuklopfen und abzusichern. Lasst sie so, wie sie sind. Es muss nur jedem kla
sein, dass man auch fuer die blosse Benutzung der Faehigkeiten bestraft werden
kann, wenn man damit gegen den Geist der Regeln verstossen hat.
Verfasser: Viviana Datum: 18.04.00 11:34:4
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Bisschen spaet, aber: Gruess Euch
Diese sinngemaessen Regeln gibt es ja und Du kennst sie, Frodo
Lediglich neigt man manchmal dazu, selbige nicht mehr wahrzunehmen durc
jene automatische Regelpruefung, die ja schon fast dazu einlaed, si
muesste (am besten schon das Angreifen). Aber das wollen ja wohl di
wenigsten. Oder
Macht es gut, Eure Vivi
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Titel: Re: Mor
Bezug: 844 Artikelnummer: 85
Verfasser: Proton Datum: 20.04.00 21:39:5
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ich stimme frodo voll z
ich denke das 'grundregeln' genuegen.. und wenns mal wer schafft sieh z
umgehen dann kann man ja (goetter,spielerrat, oder was auch immer-maessig
druebe
nachdenken obs in diesem fall eins geben soll
das is zwar ein risiko( fuer die die wen unbedingt metzeln wollen) aber ok
weil es ja um einen kill geht..
das das M 'endlich' sein soll finde ich auch sehr wichtig..
frodo hats eigentlich recht gut auf den punkt gebrach
proto
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Titel: Re: Mor
