UNItopia News: Brett Spieler, Gruppe Spielerrat, Artikel 1122
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Titel: ZUS: Wann wird man verwarnt?
Artikel: 1122 Bezug: 0
Verfasser: Frquadrat Datum: 08.01.03 20:17:22
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Titel: Wann wird man verwarnt?
Verfasser: Assassin Datum: 26.01.02 00:19:26
High Spielerrat!
Was ich mich frage: wann wird man denn verwarnt?
Wenn man ein paar (M)s hat? Dann verwarnt auch bitte die permanenten
(M)-Jaeger, die eigentlich keinen Deut besser sind.
Kann ich (M)s irgendwie rechtfertigen und damit anstehende Verwarnungen
abwenden? Ich rede hier jetzt von Rollenspiel, welches nicht in wahllosem
rummetzeln untergeht, sondern eben "rollengerecht" und "begruendet" ist.
Oder fuer Rumpoebeln? Ich Poeble staendig Leute an. Gehoert halt zu meiner
Rolle. nur fall ich nicht aus meiner Rolle, indem ich damit auf die RL-Ebene
abdrifte...
Erpressung... Aehm, als Dieb erpresst man auch schonmal seine Opfer. Sofern sie
sich erpressen lassen.
Klauen wird wohl nicht verwarnt, hoffe ich. Auch wenn jemand mit dem Argument
ankommt ich wuerde ihm RL Online-Zeit klauen *lol*.
Genug gelabert...
Ich will mal gerne grobe Richtlinien wissen, wonach hier entschieden wird.
MdG
Assassin
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Titel: Re: Wann wird man verwarnt?
Verfasser: Goldie Datum: 27.01.02 12:22:16
Also abgesehen von den Verwarnungen die die Admins fuer Sachen wie skipten und
so verteilen denke ich gibt es Verwarnungen fuer Verstoesse gegen die
Spielregeln und ich denke auch, dass der SR Verwarnungen nicht leichtfertig
verteilt, sondern die Gruende dafuer schon nachgeprueft werden. Denn wenn der
SR entschieden hat jemanden fuer seine Taten eine Verwarnung zu geben muss er
immernoch die Admins davon ueberzeugen, weil die dann den Rest machen muessen.
Die Sachen die du aufgezaehlt hast (so finde ich) sind kein Grund fuer eine
Verwarnung, sofern es nicht ausartet oder immer auf die selben Spieler geht.
Wenn es allgemein deine Handlungsweise ist, jedem gegenueber, nunja... dann
werden sich die Spieler damit beschaeftigen muessen. Wenn solche Sachen sich
aber hauptsaechlich auf 1 oder 2 ausgewaehlte Personen beziehen, welche du
permanent verfolgst oder ihnen dadurch nicht wirklich chance zum anstaendigen
spielen gibst, wuerde ich sagen ist eine Verwarnung schon gerechtfertigt.
Solche Verwarnungen werden aber jede fuer sich nach langer Diskussion
entschieden. Es werden Beweise herangetragen, Gespraeche gefuehrt und aufgrund
der dann vorliegenden Sachen geurteilt.
Dies sind natuerlich nur meine Ansichten dazu. Ich weiss nicht ob sie korrekt
sind, oder mit den der anderen SRM oder Admins ueberein stimmt. Aber so seh ich
das.
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Goldie
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Titel: Re: Wann wird man verwarnt?
Verfasser: Police Datum: 27.01.02 15:30:53
Dem kann ich nur zustimmen.
Police.
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Titel: Re: Wann wird man verwarnt?
Verfasser: Krapp Datum: 02.02.02 16:48:35
ich will jetzt kein neues fass aufmachen, aber trotzdem noch mal auf die
sache mit den logs hinweisen... da eine verwarnung, zumindest die zweite
und dritte, schwere sanktionen nach sich ziehen, ist es imho gefaehrlich
sich nur auf zwei logs zu berufen, egal was drin steht. denn du schreibst
selbst von permanenten vorfaellen. zwei logs sind keine permanenten
vorfaelle. die verwarnung wurde in diesem konkreten fall vom SR dennoch
ausgesprochen, wenn ich euch richtig verstehe, weil er sich bei gespraechen
uneinsichtig gezeiht hat. ok, meinetwegen, das mag ein grund fuer eine
zweite verwarnung sein. das ist nicht mein gebiet, ich bin spieler und
nicht im SR. aber wenn solche gespraeche zur entscheidungsfindung fuehren,
dann sollten sie in jedem fall gelogt werden.
beste gruesse,
krapp
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Titel: Re: Wann wird man verwarnt?
Verfasser: Goldie Datum: 02.02.02 18:25:01
Erstmal moechte ich dich bitten dich zu der Sachlage (die 2. Verwarnung
Troglodyts und deren Hintergrund) zu informieren, da wie es mir scheint du
immer noch nicht weisst worum es hier geht und wild herumspekulierst.
Dann... Sofern es mich betrifft, logge ich Gespraeche die ich mit Spielern
spielerratstechnisch fuehre meistens mit, jedoch werden diese Logs von meinem
Client angefertigt und haben keinen Echtheitsstempel und werden von daher auch
nicht als Beweismittel akzeptiert.
Desweiteren hatte Troglodyt bereits eine Verwarnung welche als Warnschuss galt,
da er sein Verhalten (ausser kurzzeitig zur Wahlzeit) nicht geaendert hat haben
wir weitere Schritte unternommen.
Die 2 vorgelegten Logs sollen diese Verwarnung nur untermauern und gelten mehr
als Beispiel. Der Verwarnung liegen (wie schon mehrfach erwaehnnt) auch diverse
Gespraeche, Aussagen anderer Spieler und Zeugenberichte zugrunde.
Und da die Aussagen von verschiedenen Spielern stammen und sie das gleiche
Aussagen bin ich der Meinung, dass sie einen gewissen Wahrheitsgehalt haben.
Wenn du jedoch anderer Meinung bist, dann bin ich gern bereit mir von dir
erklaeren zu lassen wir man soetwas richtig macht, da du es ja zu wissen
scheinst.
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Goldie (freut sich auf die Nachhilfe)
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Titel: Re: Wann wird man verwarnt?
Verfasser: Krapp Datum: 04.02.02 01:14:08
stopp stopp stopp! ich will nicht besserwisserisch klingeln, genau das hab
ich versucht zu vermeiden! *schnief* ich zweifle in KEINER weise die 2.
verwarnung an. ich hab ja gesagt: 1.: bei mord sieht es anders aus und 2.:
ich habe soewtas nicht zu entscheiden. ich vertraue dem sr. das thema mit den
logs ist eigentlich ein ganz anderes. das logs von einem mud-client nicht
zaehlen duerfte klar sein. das zwei "offizielle" logs fuer eine 2. verwarnung
ausreichend sind von mir aus auch. aber wenn du als "beweismittel"
uneinsichtigkeit anfuehrst, die in einem persoenlichen gespraeach offenkundig
wurde, dann sollte hierzu imho auch ein "offizielles" log existieren.
um von vornherein klarzustellen: ich will NICHT kritisieren, was mit troglodyt
geschehen ist. das tehma ist fuer mich durch. ich wollte nur eine anregung
geben, dass gespraeche, die zu so einer entscheidung fuehren, zukuenftig
auch gelogt werden sollten. wenn es technische schwierigkeiten gibt bin ich
gerne bereit mich da belehren zu lassen. :) meine absicht ist es aber
ehrlich nicht gewesen, jemanden zu belehren. ich bin nur ein kleines junges
spielerwuerstchen :)
beste gruesse,
krapp
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Titel: Re: Wann wird man verwarnt?
Verfasser: Goldie Datum: 04.02.02 01:20:43
Nun, ich habe dieses Gespraech damals mit meinem Mudclient mitgeloggt. Nur ist
es nicht sofort ersichtlich ob das ein Gespraech ist was wir spaeter mit
einbeziehen, es werden erstmal Informationen gesammelt und ob diese dann auch
verwendet werden entscheidet sich spaeter. Das, so denke ich, koennen wir nicht
immer sofort sehen oder wissen. Manchmal sinds nur 1 oder 2 Saetze in einem
langen Gespraech die ploetzlich ausschlaggebend sind.
Ich denke das wir SR uns bei unseren privaten Logs da gegenseitig vertrauen und
die untereinander als Beweise handhaben, weil ich soviel Vertrauen zu einem SR
schonmal vorraussetze, aber von aussen wuerden sie nicht akzeptiert werden,
also legen wir sie auch der Oeffentlichkeit nicht vor.
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Goldie
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Titel: Re: Wann wird man verwarnt?
Verfasser: Troglodyt Datum: 10.02.02 13:17:40
Man wird verwarnt wenn man eine Spielerin die sich als "Newbie" mit 100
Tagen (Jahren?) bezeichnet "aergert" und die dann solange weint bis Goldie
Retter der Unterdrueckten + Entrechteten eingreifen muss.
(natuerlich erkennt man das an an den fragen, "was hast du dazu zu sagen?"
und "du solltest dich beschweren, dann wird er nie wieder spielen, das willst
du doch, oder?" - nun ratet mal welche von den fragen ich gestellt bekommen
habe?)
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Titel: Re: Wann wird man verwarnt?
Verfasser: Goldie Datum: 10.02.02 15:38:49
Du scheinst immernoch nicht verstanden zu haben, dass Goldie != SR ist.
Versuch mal "finger spielerrat"! DAS ist der SR. Im Spielerrat gibt es keine
Einzelentscheidungen und da du nicht besonders gut lesen kannst schreib ich es
extra nochmal hier fuer dich hin:
Der Spielerrat kann Verwarnungen nur aussprechen, wenn er das OK der Admins
hat, das heisst, der SR (nicht nur Goldie) muss die Admins mit Argmuenten
ueberzeugen, damit die das OK geben.
War das jetzt verstaendlich fuer dich oder soll ich es dir aufmalen?
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Goldie (Spielerratsmitglied, nicht der gesamte Spielerrat)
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Titel: Re: Wann wird man verwarnt?
Verfasser: Troglodyt Datum: 10.02.02 20:51:25
eigentlich geht mein artikel darum, dass ich ein beispiel bringe, wann
man verwarnt wird. Wie du da jezt drauf kommst dass ich denke dass du der
Oberspielerrat bist, versteh ich irgendwie nicht. (geheimes Wunschdenken
vielleicht?). Du bist einfach nur ein Beispiel wie beeinflussend du bist.
Und da du das gemacht hast, und kein anderer Spielerrat, nehm ich eben
dich als Beispiel. So einfach ist das.
Gruss Troglodyt.
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Titel: Re: Wann wird man verwarnt?
Verfasser: Goldie Datum: 10.02.02 21:16:22
Nun denn, dann zu deinem Artikel:
> Man wird verwarnt wenn man eine Spielerin die sich als "Newbie" mit 100
> Tagen (Jahren?) bezeichnet "aergert" und die dann solange weint bis Goldie
> Retter der Unterdrueckten + Entrechteten eingreifen muss.
Laut deiner Aussage reicht es fuer eine Verwarnung aus, sich bei mir
auszuheulen. Ich hab geschrieben, dass ich nicht der gesamte Rat bin und ich
daher auch keine Verwarnungen austeilen kann. Wenn du eine Verwarnung vom
Spielerrat hast, dann vom gesamten Spielerrat, und das bin nicht nur ich.
Wenn sich also jemand bei mir "ausheult" dann hoer ich mir das ganze an. OK.
Dann schreibe ich einen Artikel ans Brett des Spielerrats und informiere
die anderen. Dann fuehre ich, oder andere, weitere Gespraeche oder geben
ihre Meinung dazu ab. Teilweise werden von anderen auch noch andere
Argumente aufgefuehrt. Und jeder einzelne SR aeussert seine Meinung zu dem
ganzen. Wenn wir uns dann einig geworden sind (wir alle), dann informieren
wir die Admins, sofern sie nicht schon in unsere Disku mit einbezogen waren,
und fuehren ihnen unsere Vorwuerfe und unsere Meinungen und Argumente vor.
Und dann entscheiden die Admins darueber.
Du siehst also, es reicht nicht aus, sich bei mir auszuheulen.
> (natuerlich erkennt man das an an den fragen, "was hast du dazu zu sagen?"
> und "du solltest dich beschweren, dann wird er nie wieder spielen, das willst
> du doch, oder?" - nun ratet mal welche von den fragen ich gestellt bekommen
> habe?)
Und wem habe ich die andere Frage gestellt?
Ich kann mich nicht aeussern sie jemals irgendeinem gestellt zu haben.
Genauso kannst du fragen welche ich der folgenden beiden Fragen gestellt hab:
"Hey du Arschloch, du fliegst hochkannt raus oder willste noch was sagen?"
oder "kannst du mir deine Handlungsweise erklaeren?"
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Goldie
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Titel: Re: Wann wird man verwarnt?
Verfasser: Morla Datum: 11.02.02 21:10:25
Na so bringt das alles ueberhaupt nix.
Der Eine greift an.
Der Andere geht in die Defensive und argumentiert, bis alle Argumente gefallen
sind und geht dann auch zum Angriff ueber.
Nun gibts Seitenwechsel und das gleiche Schauspiel nochmal.
Der Tonfall ist auf beiden Seiten nicht gerade erqueickend.
Was soll dieser Bloedsinn? Zur Schaustellung der Lautstaerke?
Morla
kopf schuettelnd
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Titel: Re: Wann wird man verwarnt?
Verfasser: Fido Datum: 10.02.02 19:24:19
Vorweg: Das ist meine Privatmeinung und nichts anders.
Och... und wie du diese "Spielerin" geaergert hast, verschweigst du
natuerlich, weil es dich ja evtl. in anderem Licht erscheinen lassen
koennte. Weise, weise...
Mal im Ernst: Es gibt Rollenspiel und es gibt beleidigendes Verhalten.
Unitopia ist ein MUD, das Rollenspiel sein soll, zumindest aber an
Rollenspiel orientiert ist (darueber moegen die Rollenspielkenner
streiten).
Rollenspiel bedeutet, dass ich einen guten, neutralen oder boesen
Charakter spielen kann, das auch vielleicht mal aendere, und ich dazu
auch die Moeglichkeiten brauche, im Spiel diese Rolle auszufuellen.
Wenn jemand nun einen boesen Charakter spielt, der du ja wohl bist,
dann gibt es zwei Moeglichkeiten: entweder er spielt seine Rolle gut
und macht das richtig, wozu einiges an Spielgeschick gehoert, oder
es geht daneben. Oder aber er ist eh von vornerherein auf Provokation
aus und will Aufmerksamkeit, Anecken, Polarisieren, Spalten usw.
und verhaelt sich dementsprechend.
Was du nun willst, ist mir eigentlich egal. Jedenfalls bist du
kein gut gespielter boeser Charakter, da du auch die Menschen hier,
die hinter anderen Charakteren stecken, wohl beleidigt und
angegriffen hast. Ein gut gespielter boeser Charakter weiss auch
um seine Grenzen und macht so etwas nicht.
Daher wurdest du ja auch verwarnt letztendlich durch den Spielerrat,
weil die einerseits dass nicht tragbare Verhalten deinerseits wohl
sahen, andererseits aber auch schon mancher durch solch eine
Ermahnung mal in sich ging und sein Verhalten aenderte.
Meine Meinung ist: du raubst hier bewusst und gezielt einigen
Leuten hier immer wieder den Spielspass.
"Wie man in den Wald ruft, so schallt es heraus" - daher ists auch
absolut nicht verwunderlich, dass du fuer viele hier ein beliebtes
Opfer geworden bist.
Sollte dass das Ziel gewesen sein, so hast du es jedenfalls mit
Bravur erreicht.
Allerdings kann man nicht erwarten, dass sich das gesamte Spiel
nach einem richtet - umgekehrt wird ein Schuh daraus.
Das Ganze laesst sich uebertragen auf eine Kneipe: da drin ist
vieles erlaubt. Wer negativ auffaellt, wird ein paar Mal vom Wirt
wohl erst zur Raeson gerufen, haben diese Appelle an die Vernunft
des Gastes jedoch nichts gebracht und er verhaelt sich weiterhin
auffaellig, dann wird er eben der Kneipe verwiesen, notfalls
mit Gewalt.
Du kannst natuerlich weitermachen wie bisher, nur wuerde es mich
nicht wundern, wenn du dann irgendwann in naher Zukunft hier
rausgeschmissen werden wuerdest.
Ich denke, sollte das letztendlich passieren, so wuerden
viele Spieler darueber froh sein
Fido
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Titel: Re: Wann wird man verwarnt?
Verfasser: Fido Datum: 10.02.02 19:30:47
PS: Du bist kein boeser Charakter, du bist der missglueckte Versuch
eines boesen Charakters, nicht mehr.
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Titel: Re: Wann wird man verwarnt?
Verfasser: Brianna Datum: 11.02.02 12:52:09
Endlich sagt mal jemand deutlich hier, was Sache ist.
Danke, Fido, fuer diesen Beitrag.
Greetz
Brianna
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Titel: Re: Wann wird man verwarnt?
Verfasser: Troglodyt Datum: 12.02.02 17:56:16
Och hattest du das die ganze Zeit auf dem Herzen und hast aber nichts gesagt.
Oooooooooooooooooooooooch!!!
Wenn du jetzt noch sagst bitte beschuetzt mich und passt gut auf mich auf,
dann weiss ich genau welchem Beispiel du folgst.
Gruss Troglodyt.
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Titel: Re: Wann wird man verwarnt?
Verfasser: Brianna Datum: 12.02.02 22:03:09
Ich folge keinem Beispiel, Trog.
Weisst Du, was mich an Dir am Meisten aufregt und annervt?
Du bist ein Jammerlappen, ein ungerechter, verbitterter, sturer und
vor allem unnachgiebiger Weichwolf. Du wirfst mit Vorwuerfen um
Dich, die eigentlich nur _Deinem_ Hirn entsprungen sind.
WER jammert denn hier rum? WER beschwert sich denn immer, wie
oft er mal wieder gekillt wurde ? Ich hab Deine Anschuldigungen so verdammt
satt. Immer muessen wir uns die gleiche Leier anhoeren.
Du willst es naemlich nicht verstehen. Du hast Dir so Dein eigenes
Bild gemacht, dass es mich anwidert. Jeder Versuch, Dir zu erklaeren oder
Dir zu sagen, wie es wirklich war/ist, ist zum Scheitern verurteilt.
Selbst Briefen vom SR, in denen drin steht, das sich weder Alraune noch
ich beschwert hatten (was Du gern unter den Tisch fallen laesst, um Leute
auf Deine Seite zu ziehen), glaubst Du nicht.
Mach nur weiter so. Es wird nie aufhoeren, so lange Du nicht endlich mal
aufhoerst, Dich wie ein Kleinkind zu benehmen, dem man sein Spielzeug
weggenommen hat.
Ja, ich habe das immer gedacht, was Fido geschrieben hat. Und wie oft
habe ich es Dir gesagt? Wie oft stand ich bei Dir und habe Dir versucht, klar
zumachen, wie das alles wirklich abgelaufen ist?
Tu nicht so, als sei es neu fuer Dich. Ist es naemlich nicht. Aber vielleicht
hast Du es ja wieder vergessen. Dinge zu verdraengen ist ganz sicher eins
der Dinge, die Du perfekt beherrscht. Aber ich habe ueberhaupt keine
Lust mehr auf Deine unqualifizierten Anschuldigungen.
Lass uns doch einfach in Ruhe. Was momentan hier passiert, hast Du ganz
allein Dir und Deiner grosskotzigen und ungerechten Art zu verdanken.
Wir haben keinen Einfluss mehr darauf, was hier passiert. Wir schuetzen
Dich nicht mehr. Glaub mir, Trog, das alles waere schon Wochen frueher
passiert, wenn wir nicht staendig allen Leuten gesagt haetten, sie sollen Dich
nicht killen. JETZT traegst DU die Verantwortung.
Gruss
Brianna
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Titel: Re: Wann wird man verwarnt?
Verfasser: Angelus Datum: 13.02.02 14:24:30
Hat sie mal recht. Nur jeder scheint hier auf dem Vergeltungstrip gegen
Troglodyt zu sein, dass niemand derer sieht, wie sehr sie sich zu dem
veraendern, was sie selber verurteilen...
Angelus
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Titel: Re: Wann wird man verwarnt?
Verfasser: Flocke Datum: 13.02.02 14:55:18
Wahre Worte, Angelus!
- Flocke -
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Titel: Re: Wann wird man verwarnt?
Verfasser: Brianna Datum: 13.02.02 15:12:06
Ja, das mag sein. Nur liegt das nicht in meinem oder Alraunes Wirkungskreis,
was wir uns aber immer wieder anhoeren duerfen, weil wir ja "unsere Engel"
um uns scharen.
Wuerde es Trog wirklich stoeren, was hier passiert und welche Aufmerksamkeit
er bekommt, wuerde er sein Verhalten aendern.
Wir haben lange genug Mitgefuehl gehabt, irgendwann ist auch unsere Geduld
am Ende.
Brianna
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Titel: Re: Wann wird man verwarnt?
Verfasser: Angelus Datum: 13.02.02 15:15:01
Ich hab keinen direkt verurteilt. Das werd ich mir auch tunlichst kneifen. Es
ist aber nunmal meine Meinung zu dem Thema.
Angelus
