UNItopia News: Brett Spieler, Gruppe Programmierideen, Artikel 5091
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Titel: ZUS: Newsarchiv (1)
Artikel: 5091 Bezug: 0
Verfasser: Mammi Datum: 25.01.12 22:20:51
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Titel: Archiv
Verfasser: Phokael Datum: 05.05.06 16:30:42
Sehr geehrte Goetter,
neulich hatte ich eine Idee, wie man den Brettmoderatoren erheblich die
Arbeit erleichtern, und gleichzeitig historische Threads fuer interessierte
Spieler zugaenglich halten koennte. Dazu muesste man nur das komplette
Newssystem unter einem anderen Namen klonen, aber vorerst ohne Inhalte.
Das ganze nennt man dann nicht "News" sondern "Archiv" oder meinetwegen
"Olds", und die Moderatoren der einzelnen Bretter fuellen es dann nach und
nach mit den Threads die nicht mehr aktuell sind.
Das haette mehrere Vorteile: Erstens muessten die Moderatoren keine
seitenlangen Zusammenfassungen mehr schreiben, sondern koennten einfach
ganze Threads mit wenigen Tastendruecken archivieren. Zweitens bliebe dabei
dann die Abfolge wer wem genantwortet hat erhalten, was die Zusammenfassungen
nicht oder nur in Sonderfaellen leisten koennen. Und drittens haette man
damit dann ein voellig neutrales und transparentes Verfahren, mit dem
Artikel von den aktuellen Brettern entfernt wuerden, aber trotzdem
zugaenglich blieben, statt einfach kommentarlos zu verschwinden (wie das in
der Vergangenheit schon passiert ist).
Mit freundlichen Grueszen,
Phokael.
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Titel: Re: Archiv
Verfasser: Garamon Datum: 05.05.06 16:45:29
Sehe ich ein klein wenig ambivalent, weil hier durchaus mehrere Aspekte
zu beruecksichtigen sind und teilweise auch vermischt werden:
1) Wunsch des Aufhebens alter Artikel
Bisher gabs bei mir grob gerundet nur eine entsprechende Anfrage,
der Bedarf scheint also eher gering zu sein.
2) Verlaengerte Recherchierbarkeit des "Schnees von gestern"
Bitte nicht ganz unter den Tisch kehren, dass bisher die Artikel an
den meisten Brettern "vergaenglich" waren, so dass einem das
Geschrieben normalerweise nicht bis in alle Ewigkeiten nachlaufen
sollte. Fuehrt zur Fokussierung auf die aktuelle Situation und
vermeidet Gezanke ueber angegilbte und verstaubte Zitate.
3) Artikelhistorie
Ich bin der Auffassung, dass ich mit den (inzwischen jaehrlichen)
nichtinhaltlichen Zusammenfassungen - einfach eine Uebersicht der
Artikel (Titel, Autor, Referenz ...) - eine hinreichend arbeits
freie und trotzdem noch informative Variante gefunden habe.
Der Inhalt ist dabei aber natuerlich weg.
4) Anzeigeproblematik
An einigen Goetterbrettern ist zu beobachten, dass bei > 300
Artikeln einfach kein Inhaltsverzeichnis mehr angezeigt wird.
Das duerfte dann auch ein beim Archiv zu findendes Phaenomen sein.
Alles in allem sehe ich noch keine chte Motivation dahinter, da Moderatoren
derzeit schon nicht Unmengen an Zeit verknallen, und auch bis auf
wenige, begruendete Ausnahmen die Artikel eine gesunde Halbwertszeit haben.
Garamon
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Titel: Re: Archiv
Verfasser: Phokael Datum: 06.05.06 09:50:06
Hallo Garamon,
>
> Wunsch des Aufhebens alter Artikel Bisher gabs bei mir grob gerundet
> nur eine entsprechende Anfrage, der Bedarf scheint also eher gering
> zu sein.
>
Aus der ausbleibenden Nachfrage auf mangelndes Interesse zu schliessen, halte
ich fuer unzulaessig, denn die Huerden um an die von Dir privat archivierten,
alten News zu kommen sind ziemlich hoch.
>
> Verlaengerte Recherchierbarkeit des "Schnees von gestern"
>
Gerade darum geht es doch in einem Archiv. Das man die Chance hat,
nachzusehen ob ein Thema bereits erschoepfend diskutiert wurde, ehe man
einen Thread dazu vom Zaun bricht, und nicht alle Jahre wieder dieselben
alten Zoepfe aufwaermt. Die Bretter koennten die Geschichtsbuecher UNItopias
sein, aber wer sich seiner Geschichte nicht erinnert, ist dazu verdammt,
sie zu wiederholen.
>
> Artikelhistorie: Ich bin der Auffassung, dass ich [...] eine hinreichend
> arbeits freie und trotzdem noch informative Variante gefunden habe.
> Der Inhalt ist dabei aber natuerlich weg.
>
Meine Loesung waehre erheblich arbeitsaermer, sie waehre fuer alle Bretter
einheitlich, die aktuellen Bretter waehren danach noch leerer, es wuerden
keine Inhalte verloren gehen, der Brettmoderator muesste nicht jedes mal
wenn tatsaechlich doch jemand so dreist ist nach alten Artikeln zu fragen
diese heraus kramen...
>
> An einigen Goetterbrettern ist zu beobachten, dass bei > 300 Artikeln
> einfach kein Inhaltsverzeichnis mehr angezeigt wird.
>
Das ist wohl ein Bug und kein Argument. Die Abhilfe kann ja wohl kaum sein,
einfach Artikel zu loeschen.
>
> und auch bis auf wenige, begruendete Ausnahmen die Artikel eine gesunde
> Halbwertszeit haben.
>
Je nach Brett und Thread schwankt diese "gesunde Halbwertszeit" zwischen
vielen vielen Jahren, und wenigen Wochen. Solange Artikel nicht grob
beleidigend oder gar strafrechtlich relevant sind, sehe ich im Grunde keinen
Grund sie zu loeschen. Speicherplatz kostet heute ja nichts mehr.
Viele Gruesze,
Phokael.
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Titel: Re: Archiv
Verfasser: Garamon Datum: 06.05.06 10:13:32
> " ... denn die Huerden um an die von Dir privat archivierten, alten News zu
kommen sind ziemlich hoch."
Wieso bist du dieser Auffassung?
> "Dass man die Chance hat, nachzusehen ob ein Thema bereits erschoepfend
diskutiert wurde ..."
Wenn man ein Thema fuer diskussionswuerdig haelt, ist es nicht unbedingt
relevant, ob darueber frueher bereits mal (andere Leute) diskutiert haben.
Es ist doch besser, sich aktuell dazu eine Meinung zu bilden.
Wenn eine Diskussion nicht mit "das hatten wir schon - das ist bereits
in epischer Breite eroertert" terminiert, dann gibt es ja trotzdem den
Bedarf, sich darueber auszutauschen (einige auch gern mal mit sich selbst).
Bei den von mir verwalteten Brettern ist der historisch bedeutsame Anteil
zwar nicht vernachlaessigbar, aber durchaus gering. Und wenn Leute beim
letzten Mal nicht dabei waren, dann wiederholt sich ihre Geschichte auch
nicht, sondern sie erleben sie zum ersten Mal (live mit).
Die Nichtdarstellung von uebergrossen Inhaltsverzeichnissen ist
selbstverstaendlich _kein_ Bug, denn du moechtest sicher nicht, dass du 15
Sekunden pausierst, nur weil ich mal im Archiv krame.
Die unterschiedlichen Halbwertszeiten sind sicherlich in der individuellen
Brettbetreuung begruendet. Ein Archiv ist in diesem Fall eine moegliche, aber
auch nicht _die_ Loesung.
Auch bei den bisherigen Diskussionen hatte ich nicht den Eindruck, dass die
Existenz alter Artikel zu einen positiven, produktiven Verlauf beigetragen
haette.
Bevor Missverstaendnisse aufkommen: Ich halte die Idee fuer brauchbar, aber
sie loest nicht zwangslaeufig jeden der aufgeworfenen Punkte.
Garamon
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Titel: Re: Archiv
Verfasser: Horni Datum: 06.05.06 18:22:34
Ich habe vor einiger Zeit mal in einer anderen Welt genau dafuer eine
Loesung geschaffen, die auch hier das Problem loesen koennte:
Dort existiert jetzt eine umfangreiche Buecherei, in der alte Artikel
entsprechend sortiert nachzulesen sind.
Falls Interesse daran besteht, wendet euch doch mal vertrauensvoll
an mich ;) Koennte mir auch hier einige Orte vorstellen, an denen eine
solche Sammlung durchaus Platz finden kann.
Gruss, Horni.
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Titel: Re: Archiv
Verfasser: Kainskind Datum: 09.05.06 14:31:10
gebe zu bedenken das nicht jeder intresse an einer ewigen archivierung seiner
aeusserungen hat. und es sollte jedem seine eigene entscheidung sein ob etwas
aufgehoben wird.
bitte dabei auch zu bedenken das durch eine teilweise archivierung texte aus
dem kontext gerissen werden. offt fuehren sie zu vorurteilen oder
missverstaendnissen.
ambesten kann man alles loeschen, und das vergangene vergangen sein lassen.
finde hier wird viel zu viel aufgehoben.
bye, kk
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Titel: Re: Archiv
Verfasser: Elsabetha Datum: 09.05.06 18:05:51
Da muss ich Kainskind recht geben. Es wird eh zuviel aufgehoben und
gespeichert und archiviert. Das ist hier ein Spiel, da muss man doch
nicht Jahre spaeter noch nachvollziehen koennen wer, wann, was zu wem
und warum und worueber gesagt hat. Ein bisserl mehr Lockerheit bitte.
Elsabetha
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Titel: Re: Archiv
Verfasser: Phokael Datum: 19.05.06 14:18:56
Hallo Kainskind,
>
> gebe zu bedenken das nicht jeder intresse an einer ewigen archivierung
> seiner aeusserungen hat.
>
Ich empfehle, ueber Artikel nachzudenken ehe man sie postet. Dann muss man
sich nicht hinterher dafuer schaemen.
>
> [...] es sollte jedem seine eigene entscheidung sein ob etwas aufgehoben
> wird.
>
Nach wie vor kann jeder seine eigenen Artikel loeschen.
>
> ambesten kann man alles loeschen, und das vergangene vergangen sein
> lassen. finde hier wird viel zu viel aufgehoben.
>
Und wann genau sollte man die dann loeschen? Nach einem Jahr, nach einem
Monat, nach fuenf Minuten? Konsequenterweise koennte man dann das Thema
gleich an der Wurzel packen und die Bretter ganz abschaffen...
Freundliche Gruesze,
Phokael.
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Titel: Re: Archiv
Verfasser: Phokael Datum: 19.05.06 13:55:08
Hallo Garamon,
>
> > [...] Huerden um an alte News zu kommen [...] sind ziemlich hoch."
> Wieso bist du dieser Auffassung?
>
Zuerst muss ich ueberhaupt auf die Idee kommen, dass die Artikel nicht
einfach nur fehlen. Dann muss ich den Brettadmin kontaktieren. Derjenige
muss mir die Artikel heraussuchen und irgendwie zukommen lassen. Dazu
muss ich ihm eine Emailadresse oder irgend etwas vergleichbares geben,
denn meine UNItopiamailbox waehre wohl ueberfordert. Sowas gibt aber
niemand gerne weiter. Und nach diesem ganzen Aufwand habe ich dann eine
rieszige, flache Textdatei, in der ich die Threads von Hand zusammensuchen
muss, keine gelesenen Threads ausblenden, keine Autoren ignorieren, keine
Artikel als un-/gelesen markieren kann und so weiter. Mich wundert das sich
ueberhaupt jemand bei Dir gemeldet hat.
>
> Die Nichtdarstellung von uebergrossen Inhaltsverzeichnissen ist
> selbstverstaendlich _kein_ Bug, denn du moechtest sicher nicht, dass du 15
> Sekunden pausierst, nur weil ich mal im Archiv krame.
>
UNItopia laeuft auf einer 3GHz Maschine mit 2GByte RAM. Ein solches Monster
merkt es nichtmal, wenn Du im Archiv kramst. 15 Sekunden auf UNItopia
warten weil gerade jemand anders News liest musste man nichtmal damals[tm]
als der UNItopiarechner noch mit Zahnraedern und Flaschenzuegen
funktionierte. (Leider kann man heute nicht mehr nachsehen, auf was fuer
Hardware UNItopia frueher gelaufen ist, die Artikel auf /Traegerkreis/Hardware
sind dem Besen zum Opfer gefallen. Sehr, sehr schade...)
>
> Die unterschiedlichen Halbwertszeiten sind sicherlich in der individuellen
> Brettbetreuung begruendet. Ein Archiv ist in diesem Fall eine moegliche,
> aber auch nicht _die_ Loesung.
>
Bei Deiner Loesung liegen die unterschiedlichen Halbwertszeiten daran, dass
Du einmal im Jahr alle Threads wegputzt. Das bedeutet, dass Threads
verschwinden die 12 Monate alt sind, und solche die nur wenige Wochen
hingen. _DIE_ Loesung ist das auch nicht.
Freundliche Gruesze,
Phokael.
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Titel: Re: Archiv
Verfasser: Chomik Datum: 11.05.06 23:11:31
Also wenn Du von Archiv redest, fehlt ein ganz wichtiger Bestandteil:
Das Wiederfinden.
Die Idee an sich ist nicht schlecht, finde ich. Zumindest UNI sich
den Plattenplatz leisten kann, auch im Hinblick auf die Manpower
sich um die Hardware zu kuemmern.
Was fehlt an DEinem Vorschlag ist die Suchfunktion. Und hier
waere leider einiges an Arbeit reinzustecken, damit das nachher
Bretter und Threaduebergreifend funktioniert. Aber wenn es
jemand machen will.....
Berufsarchivar, elektronisch
Chomik
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Titel: Re: Archiv
Verfasser: Garamon Datum: 11.05.06 23:21:31
Vielleicht haben wir das schon ... keine Ahnung, wie weit "f" von seinem
Rechenzeitlimit entfernt ist. Aber mehrere Bretter durchsuchen ist sicher
vergleichbar mit (dann) einem Brett im Archiv.
Garamon
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Titel: Re: Archiv
Verfasser: Phokael Datum: 19.05.06 14:02:10
Hallo Chomik,
>
> Was fehlt an DEinem Vorschlag ist die Suchfunktion. Und hier waere leider
> einiges an Arbeit reinzustecken [...]
>
Ich will doch nur den Umgang mit historischen Artikeln auf den Brettern
vereinheitlichen, und den Brettadmins Arbeit ersparen, kein ISO 9000
zertifiziertes Vorzeigearchiv mit Unterbodenbeleuchtung und Klimaanlage.
Im Grunde ist fuer meine Idee doch schon alles da: Man muesste nur den
ganzen "News"-Baum klonen, und in "Archiv" umbenennen. Die Werkzeuge
zum verschieben von Threads und Artikeln gibts ja schon.
Freundliche Gruesze,
Phokael.
