UNItopia News: Brett Spieler, Gruppe Programmierideen, Artikel 4443
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Titel: ZUS: vorschlag: neues (m) system
Artikel: 4443 Bezug: 0
Verfasser: Gairon Datum: 10.07.03 23:45:31
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Titel: vorschlag: neues (m) system
Verfasser: Arassa Datum: 04.06.02 16:31:44
wie waere es wenn wir das (m) system mal ein wenig umstricken. also:
1. eine bedenkzeit einfuehren in der sowol der (oder die) taeter als auch das
opfer die ganze sache erstmal ein wenig verdauen koennen. um voreiligem handeln
vorzubeugen.
2. kein (m) sondern ne art voodoopuppe der man den hals umdrehen kann, die man
pieksen kann, mit der man sprechen kann und der man notfals auch ein schirlie
fuettern kann. die aber nich ewig haelt sondern bei jedem halsumdrehen ein
wenig verschleisst. (die man natuerlich auch knebeln kann wenn sie den mund
nich zu krigt)
3. sollte geloggt werden was die 10 minuten vorher passiert ist. (kein
richtiges log. einfach nur ne liste in der drinnsteht: 1. wer dem opfer wieviel
ap's gezogen hat, wer es gekelcht hat, ob der (oder die) taeter beim kelchen
beteidigt waren und ob bestimmte stichworte ausgesprochen wurden (beim
trainieren koennte man diese stichworte verwenden um trainingsunfaelle generel
(m)frei zu halten) ...
vorteile:
eine voodoopuppe is eine (meiner meinung nach) viel interressantere
estschaedigung fuer das opfer.
(m) wird nichtmehr als legitimierung von playerkill missbraucht.
mittaeter werden erfasst.
trainingsunfaelle bleiben generel (m)frei.
es wird kaum noch moeglich sein jemandem ein (m)/ eine voodoopuppe
anzuhaengen.
gruesse arassa.
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Titel: Re: vorschlag: neues (m) system
Verfasser: Indy Datum: 04.06.02 16:57:25
Tolle Idee, das mit der Puppe. Damit kann sich das Opfer nicht mehr
einfach ausloggen, um dem Taeter die maximal moegliche Strafe
anzuhaengen, sondern ist dazu angehalten und befaehigt, die
Strafe aktiv zu gestalten
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Titel: Re: vorschlag: neues (m) system
Verfasser: Arassa Datum: 04.06.02 17:00:51
nachtrag: mich wuerd vor allem die meinung von denen interressieren die bereits
einmal ein (m) hatten oder opfer geworden sind.
gruesse arassa
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Titel: Re: vorschlag: neues (m) system
Verfasser: Zweiblum Datum: 04.06.02 17:13:23
Was hat denn das fuer einen Einfluss auf den Moerder, wenn jemand der Puppe den
Hals umdreht? Stirbt er? Kann man dem Spieler die Puppe auch klauen? Kann
jeder, der die Puppe in die Haende bekommt alles mit der Puppe machen? Wenn
Hotzi sich beispielsweise die Puppe aneignet.. oder Armageddon.. ist damit die
Schuld dann auch sofort gesuehnt?
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Titel: Re: vorschlag: neues (m) system
Verfasser: Arassa Datum: 04.06.02 17:22:22
der puppe den hals umdrehen heisst natuerlich das der jenige stirbt. nur sollte
das opfer spaarsam damit sein. gleich 5 mal den hals umdrehen und puppe kaputt
wuerd ihm nich viel bringen. es geht darum die moeglichkeit zu haben.
die puppe wuerde ein autolorder sein. d.h. sie kann nicht geklaut werden.
nichmal arma und hozie koennen das. die schuld is gesuent wenn das opfer keinen
wert mehr auf die puppe legt und sie wegwirft (vergebung) oder die puppe
verschlissen is.
gruesse arassa
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Titel: Re: vorschlag: neues (m) system
Verfasser: Menaures Datum: 04.06.02 17:22:24
Vieles von dem, was du schreibst, klingt ja so schoen:
Mittaeter werden erfasst, Unfaelle bleiben M-Frei, es ist nicht mehr moeglich
M's anzuhaengen...
Das ist in drei Saetzen schnell geschrieben und klar, das nahezu perfekte
System waere vielleicht toll, das Problem an der ganzen Sache ist doch aber die
Umsetzung.
Wenn es so einfach waere, bei nem Mord zu erkennen, obs nun wirklich ein Mord,
Unfall oder sonstiges war, waere das doch schon so.
Gruss
Menaures
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Titel: Re: vorschlag: neues (m) system
Verfasser: Arassa Datum: 04.06.02 17:26:55
um es zu erkennen soll es diese stichworte geben. man koennt auch einen befehl
machen um anderen die erlaubniss zu geben einen in dem aktuellen raum
anzugreifen bis dieser verlassen wird oder ein anderer befehl fuer 'stop'
gegeben wurde.
ich habe stichworte vorgeschlagen weil ein befehlzu unpersoenlich wirkt und
immer gleich rueberkommt. die stichworte kann man verpacken.
gruesse arassa
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Titel: Re: vorschlag: neues (m) system
Verfasser: Menaures Datum: 04.06.02 17:34:26
Wenn ich dich richtig verstehe sprichst du hier gerade vom "Fehdehandschuh".
Dazu, also zu dem "erlaubten" Mord, sag ich jetzt mal nichts, weil das mit dem
M-System nicht mehr viel zu tun hat. Die Probleme des M-Systems, wie z.B. das
Anhaengen von M's, werden dadurch naemlich nicht geloest.
Voodoopuppe statt (M) ist sicher ne sehr schoene Idee, sie betrifft aber wohl
hauptsaechlich den Rache / Vergebungs-Mechanismus. Die Vorstellung, dass
dadurch andere Probleme des M-Systems geloest werden ist leider eine
Wunschvorstellung, eine Illusion.
Gruss
Menaures
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Titel: Re: vorschlag: neues (m) system
Verfasser: Arassa Datum: 04.06.02 18:04:44
nein, ich spreche nich vom fehdehandschuh.
beispiel: wenn du apverlust brauchst und ich mein schwert trainieren will
koennen wir zusammen trainieren. sollte es aus irgendeinem ungluecklichen
zufall oder absicht sein das du draufgehst hab ich nach dem jetzigen system ein
(m). der server versteht die vereinbarungen die man vorher trifft nicht. bisher
steht dafuer die vergebung aber wer mit absicht seine flucht ausschaltet hat
auch kein intresse dem anderen zu vergeben. und wie man das log speichert weiss
ich aus dem kopf nichmal. bis ich es erfahren wuerde waere es auch laengst zu
spaet.
wenn die absprache das trainiert wird fuer den server verstaendlich waere
koennte man die begnadigung automatisieren und ich haette eine sicherheit das
du mir beim training kein (m) anhaengst.
da ich ein sehr misstrauischer mensch binn wird man wenig andere situationen
finden in denen die moeglichkeit besteht mir ein (m) anzuhaengen und die
wenigen situationen die bleiben sollten auch bleiben.
gruesse arassa
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Titel: Re: vorschlag: neues (m) system
Verfasser: Croft Datum: 04.06.02 18:38:41
Wozu gibts Arenen?
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Titel: Re: vorschlag: neues (m) system
Verfasser: Arga Datum: 04.06.02 19:51:37
Damit waere das Problem nur veraendert und nicht beseitigt.
Der Angreifer kann immernoch falsch spielen, und sich fuer den
"freiwilligen AP-Verlust" zur Verfuegung stellen, weil er ja Schwert
trainieren will. Das sagt er. Seine Absicht kann trotzdem sein,
den anderen zu toeten - aus Spass an der Freude.
Dann hast du nen (M)-freien Kill. Auch nich so toll.
Das mit der Voodoo-Puppe wuerde (wenn ich das richtig verstanden habe)
bedeuten, dass das Opfer alleine ueber Leben und Tod des Moerders
entscheidet. Wann immer es will, er hat keine Chance sich zu wehren,
man muss der Puppe ja nur den Hals umdrehen. Dass andere (Schnullis,
Freunde, etc...) nicht mitwirken koennen, den Tod zu raechen, wuerde
das jetzige System untergraben. Es ist ja so gewollt, dass
Moerder vogelfrei sind, damit man eben nicht leichterftig zu einem wird.
Das Opfer kann sich ausserdem die Puppe aufsparen, und dem Moerder nicht
vergeben, und ihr dann immer den Hals umdrehen, wenn er den Moerder
z.B. in Raetselsituationen etc... erwischt, und ihm damit
systematisch den Spielspass verderben.
Wenn ich das richtig verstanden habe, wird ausserdem die Anzahl
der Tode auf (wie du Vorschlaegst 5) beschraenkt, wonach das
(M) gesuehnt ist. Wenn das die Loesung waere, waere es sicher schon
eingebaut...
Arga (war mal Opfer... auch wenns ein Bug war, gestorben isser trotzdem :-))
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Titel: Re: vorschlag: neues (m) system
Verfasser: Arassa Datum: 04.06.02 20:25:57
1. (m)freier kill wird nicht ermoeglicht wenn die flucht entsprechend
eingestellt is. wenn der trainierende die flucht abschaltet ist er selber
schuld. diese aenderunf wuerd dazu fuehren das derartige aus 'doofheit' oder
aus 'bosheit' arangirte tode nicht anerkannt werden.
2. das alle hier am kelchen und (m)traeger jagen sind halte ich nicht fuer
sinnfoll. ganz im gegenteil. die tatsache das sich der moerder nicht waehren
kann hilft es kleineren spielern sich gegen mordende hlp's oder so
durchzusetzen. ich hab selten erlebt das ein grosser ausgewachsener spieler
gekelcht wird. das das opfer sich die puppe aufspaart is auch gewollt weil es
nix bringt alles auf einmal loszuwerden. sie soll eine art erziherischen effekt
haben.
3. die haltbarkeit der puppe koennte man abhaengig von dem vergehen machen.
wenn ein dieb einen anderen spieler ersticht oder ein vampyr toedlich beisst is
die absicht eigentlich schon klar. dann koennten es 5 sein. wenn der taeter nur
ein paar ap's gezogen hat weil er ne bombe gelegt hat und dies zufaellig die
letzten waren oder er sich an einem mord mit 10 ap's beteidigt hat halte ich 5
fuer zuviel. wieviel der taeter gezogen hat und mit welcher waffe/gabe kann man
aus dem log erkennen
gruesse arassa
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Titel: Re: vorschlag: neues (m) system
Verfasser: Goldie Datum: 04.06.02 22:57:43
Das ist ja wohl nicht dein Ernst. Solang du sone spezifischen Regelungen
triffst, wird es immer Moeglichkeiten geben diese zu umgehen.
Wie willst du unterscheiden ob jemand aus zufall die letzten 10 Aps abgezogen
hat oder mit Absicht? Wenn ich von der Regelung weiss, schnapp ich mir n
Kumpel, schick ihn los, lass ihn runterpruegeln und zieh dann ausversehen 10
Aps ab und der Typ ist tot, schon erspar ich mir ein paar Tode.
Ich glaube es wurde schon oefters bewiesen, dass wenn weit ausgelegte
Regelungen spezifiziert werden und damit eingegrenzt werden, es immer Leute
geben wird, die es schaffen diese Regeln zu umgehen.
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Goldie (hatte bis jetzt nur 4 (M)s)
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Titel: Re: vorschlag: neues (m) system
Verfasser: Cheroque Datum: 05.06.02 02:36:02
Und wer soll deiner meinung sich die Arbeit machen und tausende regeln
erstellen und dann noch aufklamuesernt welche schlupfwinkel es gibt und diese
beseitigen !
Meinst du nicht auch in der Zeit koennten die Goetter ganze Kontinente
erschaffen und euch viele schoene Gegenden zaubern ? Meine meinung dazu sein
einfach Vorsichtig ! Punkt !
Als ich Spieler war habe ich auch nie einen getoetet es geht wirklich glaubt
mir !
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Titel: Re: vorschlag: neues (m) system
Verfasser: Ranger Datum: 05.06.02 10:44:54
Was haeltst du davon fuer sowas eine Arena aufzusuchen, wenn du auf Nummer
Sicher gehen willst?
Greetings, Ranger
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Titel: Re: vorschlag: neues (m) system
Verfasser: Frquadrat Datum: 04.06.02 20:05:15
Hallo, zusammen!
Naja, also das Problem, dass Leute was anderes sagen, als sie machen,
wirst Du so nicht aus der Welt schaffen.
Um zu trainieren bietet sich z.B. die Arena / Phexcaer an.
Die Idee mit der Voodoo-Puppe koennte man in harmloser Form vielleicht
umsetzen, ebenfalls als Autoloader fuer das Opfer, allerdings ohne
wirkliche Macht des Opfers ueber den Taeter. Das ginge zu weit, denke ich.
Ich war selbst bis vor kurzem Moerder.
Wenn einen nicht gerade Magier jagen, ist das Leben als Moerder ein
Kinderspiel, insbesondere fuer Engel.
Zwar sind die Gaben "Unsichtbarkeit", "Unsterblichkeit" sowie
"Selbstheilung" dahin, sowie auch das Konto, aber dennoch laesst sich
damit leben.
Vielleicht koennte man dem Opfer mit der Voodoo-Puppe die Moeglichkeit
geben, dem Taeter Emotes zu uebermitteln, gegen die er sich nicht
wehren kann (sprich: Keine automatische Ignorieren-Funktion).
Wie man die Puppe gestalten koennte, um die Kommunikation zwischen
beiden zu verbessern, faellt mir so gerade leider nicht ein.
Gerade die Kommunikation sollte man verbessern.
Mein ehemaliges "Opfer" machte sich mehr oder weniger ein
Spielchen daraus, zu erscheinen, und dann mitten in der "Verhandlung"
auszuloggen.
Ansonsten: Dem Opfer mit der Voodoo-Puppe so viel macht ueber den
Taeter zu verleihen, halte ich etwas fuer uebertrieben.
Gruss,
FR^2
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Titel: Re: vorschlag: neues (m) system
Verfasser: Goldie Datum: 04.06.02 23:01:58
Hast du bei den Emotes "gegen die sich der Moerder nicht wehren kann" auch die
Filter der Mudclients bedacht?
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Titel: Re: vorschlag: neues (m) system
Verfasser: Fido Datum: 04.06.02 22:08:09
Mag ne schoene Idee sein, wird aber meiner Ansicht nach so sicher nicht
kommen.
Fido
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Titel: Re: vorschlag: neues (m) system
Verfasser: Winkl Datum: 05.06.02 10:33:12
Also ich finde dieses VoodooZeugs absoluten Quatsch!
Auch ich hatte schon mehrmals, teils absichtlich, teils unbeabsichtigt ein M
und finde, dass es eine uebertriebene Macht des Opfers ist, den Moerder FUENF
Mal toeten zu koennen, ohne dass dieser ueberhaupt eine Chance hat, sich zu
wehren! Ausserdem soll doch hier die Zusammenarbeit gefoerdert werden. Wenn
dich irgendwer geteotet hat, aus welchem Grund auch immer, und du unbedingt
seinen Tot willst, dann trommelst du halt eine Hand voll Freunde oder
"M-Jaeger" auf, die werden das dann schon fuer dich erledigen. So haben diese
Leute und du die Chance, dem Moerder zu "strafen" und er im Gegenzug die
Moeglichkeit, sich zu wehren! Alles aber um welten besser, als ein neues
unausgereiftes VoodooSystem einzufuehren, welches in meinen Augen selbst im
ausgereiften Zustand keine Verbesserung verspricht!
Da sollten die Goetter lieber ihre Zeit an wichtigeren Sachen, wie neuen Gilden
oder dem seit Jahren geplanten Schuld & Suehne Konzept widmen!
Predator Winkl
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Titel: Re: vorschlag: neues (m) system
Verfasser: Lexa Datum: 05.06.02 12:48:03
Es faellt mir schwer das zu sagen, aber ich fuerchte, dass ich hier mal Winkl
vollkommen zustimmen muss.
Lexa
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Titel: Re: vorschlag: neues (m) system
Verfasser: Acerti Datum: 05.06.02 16:23:05
Wegen mir fuehrt halt ein Gericht ein mit richtigen Spielern als Richter.
Richter werden duerfen nur ach was weiss ich mit soundsoviel Prozent oder er
muss gewahlt werden oder bla. Und diese Richter verhandeln dan die Sache, so
richtig mit Anwaelten usw. Ob dafuer die Koordination auch da ist, frag ich
mich. Ich will ja nicht 50 tage auf meinen Prozess warten.
Wie der Verurteilte dann zu bestrafen ist, liegt dann im ermessen des / der
Richter.
Typomeister Acerti
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Titel: Re: vorschlag: neues (m) system
Verfasser: Imp Datum: 05.06.02 16:41:41
Um es vorweg zu nehmen: Ich habe keinen Einfluss auf eine eventuelle
Entscheidung, aber:
Mach doch mal richtig konkrete Vorschlaege:
- Wieviel Prozent braucht jemand, um Richter zu werden.
- Welche Voraussetzungen muss er sonst erfuellen (grosse Anwesenheit, z.B.).
- Muss er gewaehlt werden oder muessen sich beide Parteien bloss auf einen
einigen.
- Nach welchen Gesetzen muss er handeln (konkrete Vorschlaege!).
- Gibt es Geschworene, die (mit)entscheiden.
- Wenn ja: Nach welchen Kriterien werden diese ausgewaehlt.
- Wie kann ein Moerder ueberhaupt bestraft werden.
- Wie lange darf sich eine Verhandlung hinziehen.
- Muessen beide Parteien + Admins diese Entscheidung akzeptieren
oder gibt es eine Berufung, Veto der Admins.
- Gibt es eine offene Verhandlung oder eine geschlossene.
Ich denke, wenn man dies (am Brett?) bis ins Detail ausarbeitet, haette es
groessere Chancen, dass es als neues Konzept kommen koennte, als ein
"Ja macht doch mal Richter...".
Fuer diese Diskussion muss es natuerlich jemanden geben, der am Ende
(wann immer das auch sein mag) alles sammelt und als fertigen Konzept-
vorschlag ans Brett stellt. Vielleicht koennte sich auch einmal ein
Admin oder ein Spielerrat melden, ob ueberhaupt Interesse an einem
solchen System besteht, sonst ist das eh witzlos.
Dies ist meine persoenliche Meinung und ich habe keinen Plan, wie weit
"Schuld und Suehne" schon ist, bzw. worum es dort genau ging. Mir wuerde
aber so ein Richterkonzept auch gefallen.
Viele Gruesse
Imp y Cellyn
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Titel: Das waer doch ueberhaupt die Idee...
Verfasser: Indy Datum: 05.06.02 17:06:31
...selbst, wenn sich die Goetter/Admins querstellen und strikt
weigern sollten, so ein Gerichtssystem programmtechnisch durchzusetzen,
koennten wir es auch unten Spielern und Engeln regeln. Immer wenn etwas
ueber einen Mordfall bekannt wird, wird das Gericht einberufen, das beide
Parteien sorgfaeltig anhoert, und dann ein Urteil faellt. Wenn sich eine
der Parteien nicht an das Urteil haelt (also z. B. der Taeter die Strafe
nicht zahlt oder zulaesst oder das Opfer sich trotz erhobener
Strafe weigert, dem Taeter vor Salomo zu vergeben), dann wird
der Querulant geaechtet und auf eine Schwarze Liste gesetzt,
was jedem Spieler das Recht gibt, ihn nach Belieben zu piesacken
(ja, sogar das gezielte Verfolgen und Beklauen durch Diebe wuerde
ich in diesem Fall gutheissen). Ebenso auf der Schwarzen Liste
kann landen, wer sich gezielt von der Gerichtsverhandlung fernhaelt,
oder sie in einer anderen Weise unmoeglich macht.
Wir koennen in dem Gericht auch aeltere Faelle bereits bestehender (M)s
behandeln, soweit das Erinnerungsvermoegen von Taeter/Opfer/Zeugen das
zulaesst.
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Titel: Re: Das waer doch ueberhaupt die Idee...
Verfasser: Arga Datum: 05.06.02 17:29:17
Ich finde diese ganzen komplizierten Vorschlaege total sinnlos.
Bin eigentlich sehr froh, dass solche Dinge hier so einfach
geregelt sind.
Ich versteh nicht so recht, was ihr euch davon versprecht auf
Teufel komm raus alles regeln und normen zu wollen.
Ungerechtigkeiten gibt es immer.
RL gibt es ein Gerichtskonzept dass kaum besser sein koennte,
sind aber deshalb alle zufrieden?
Gruss,
Arga
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Titel: Re: Das waer doch ueberhaupt die Idee...
Verfasser: Indy Datum: 05.06.02 17:59:31
Der Unterschied ist, dass ueber das Gerichtssystem demokratisch entschieden
wurde (naja wenigstens halbwegs...), waehrend hier das (M)-System uns
von den Admins aufgedrueckt wurde. Wenn es nicht geaendert wird, dann ist
das doch die Loesung, es als Naturgesetz anzunehmen, was uns aber keineswegs
daran hindert, trotzdem ein Gerichtssystem aufzubauen.
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Titel: Re: Das waer doch ueberhaupt die Idee...
Verfasser: Winkl Datum: 05.06.02 17:54:22
Guter Vorschlag von dir Schnulli Acerti!
Klingt recht gut, muss halt nur noch ausgearbeitet werden. Aber es ist wirklich
eine gute Sache, die manchen M-Traeger einiges Leid erspart und wiederum auch
dafuer sorgt, dass dem Opfer die notwendige Hilfe geleistet wird. Ich begruesse
und unterstuetze diesen Vorschlag, auch wenn er mangels Akzeptanz oder anderen
Gruenden vielleicht niemals umgesetzt wird!
Predator Winkl
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Titel: Re: Das waer doch ueberhaupt die Idee...
Verfasser: Zweiblum Datum: 06.06.02 02:18:49
Wie willst du gewaehrleisten, dass die Richter wirklich unparteiisch sind? Wie
kannst du gewaehrleisten, dass sie nicht auf die eine oder andere Weise
bestochen wurden? Werden beide Seiten.. auch die Seite, die die Verhandlung
verliert.. dass die das auch wirklich akzeptieren? Was haelst du fuer eine
gerechte Strafe fuer einen Moerder?
Auch wenn ihr es alle nicht hoeren wollt.. Schuld und Suehne scheint zwar
momentan auf Eis zu liegen.. aber prinzipiell ist dort schon alles soweit
ausgearbeitet.. auch als art gerichtssystem.. es muss halt nur noch
programmiert werden.. Also.. wenn ein Gott sich freiwillig melden will, sollte
er sich mal an die Admins wenden.. denn mehr als die Admins immerwieder nerven
koennen wir als Spielerrat leider auch nicht (und ich hoer jetzt seit
eineinhalb Jahren: Jaja.. es kommt.. ich arbeite dran.. und das von nem Admin,
der momentan ausser Dienst ist)
Also.. Freiwillige vor!
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Titel: GERUECHTSSYSTEM ????
Verfasser: Hirni Datum: 06.06.02 14:29:40
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHa
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAH
HAHAH *hust* HAHAHA
*hust* *roechel* HAHAHAHA
HAHAHA
*seufz*
Das ist alles, was noch zum Geruechtssystem zu sagen ist.
Irgendwo da oben sitzen ein paar Quadratschaedel, die jedem der das
Geruechtssystem will, spontan seit Jahren den Mittelfinger zeigen.
Ich weiss nicht, wer sie sind, oder warum sie es tun.
Sie tun es halt.
Gruss
Buerger Hirni
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Titel: Re: GERUECHTSSYSTEM ????
Verfasser: Acerti Datum: 06.06.02 16:00:10
Ich wollte ja damit auch keine Lawine lostreten, ist im endeffekt eh alles
schon hunderte von mal diskutiert worden. Natuerlich waere auch mal ein
offizielles feedback zu den vorschlaegen sehr von nutzen, sonst labert man sich
die finger wund und koennte sich schon laengst um was anderes sorgen machen.
Daher der etwas saloppe vorschlag mit : Macht mal Richter.
Ich will doch erstmal wissen, obs auch Sinn macht, weiterzudenken, du
verstehst?
Oder?
Acerti, denkend ( Ja das kann ich :) )
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Titel: Re: GERUECHTSSYSTEM ????
Verfasser: Hirni Datum: 06.06.02 17:01:14
Klar, ich versteh Dich nur zu gut.
Und wenn ich wuesste, wenn man dafuer treten muss, wuerd ich
mir neues Stiefel dafuer kaufen ;)
Es macht aber auf jeden Fall Sinn, weiterzudenken.
Und ich bin absolut dafuer!
Gruss
Hirni
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Titel: Re: Das waer doch ueberhaupt die Idee...
Verfasser: Lexa Datum: 07.06.02 15:01:18
Deine Idee mit der Regelung durch uns Spieler und Engel selbst hat den
Nachtteil dass ein Auffrdern zum gezielten Piesacken dann schon in eine
Richtung geht, bei der dann der M Traeger sich beim SR beschweren kann, weil
ihm die Engel oder der Aufruf zum Piesacken, den Spelspass nehmen, wenn diesem
nachgegangen wird.
Ich denk schon, dass wir da was von oben programmmiertes braeuchten, aber ich
finde auch, dass eine harte Strafe moeglich sein sollte, in Haertefaellen, und
unter Hart versteh ich hier alles, inklussive Charloeschung, so dass der
Moerdeer neu anfangen muss.
Lexa
P.S. Ja, ja, ich weiss, der Gedanke an Charloeschung werden vermutlich 99% der
Leser hier jetzzt zu hart finden, und er wuerde wohl auch nie in der Praxis
umgesetzt werden, aber es kann durchaus auch sein, dass ein Opfer nie seinem
Taeter vergeben wollen wuerde, um ihn so durch das ewige M zu strafen.
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Titel: Re: Das waer doch ueberhaupt die Idee...
Verfasser: Acerti Datum: 07.06.02 18:57:30
Siehe Gargamel, der hat Deejay das M immernoch nicht verziehen...
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Titel: Re: Das waer doch ueberhaupt die Idee...
Verfasser: Deejay Datum: 16.06.02 17:19:19
Ich sag nur ueber 4 RL-Jahre.
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Titel: Re: Das waer doch ueberhaupt die Idee...
Verfasser: Goldie Datum: 08.06.02 11:26:05
Dieses Konzept einfach zwischen Spielern und Engeln ohne programmierte Vorgaben
auszuspielen birgt einige Gefahren.
Erstmal muessen sich beide Parteien darauf einigen einen Prozess zu machen. Nun
aber warum sollte das Opfer drauf eingehen.
Du sagst "Immer wenn etwas ueber einen Morffall bekannt wird", du kannst aber
die Leute nicht dazu zwingen zum Prozess zu gehen oder sich ueberhaupt an das
Urteil zu halten. Es ist also reichlich sinnlos, sich zusammenzusetzen sobald
ein Spieler einen anderen umgebracht hat, es sei denn die Richter und
Geschworenen und Anwaelte und so haben Langeweile und reichlich Spass an ihrer
nutzlosen Arbeit.
Dann mal weiter gedacht... gegeben dem Fall beide einigen sich auf einen
Prozess... Du meinst dass die Leute erst wenn sie das oder das oder das machen
auf die Schwarze Liste und damit zum Abschuss freigegeben werden... Nun, dann
versuch doch mal alle Spieler dazu zu zwingen diese nicht programmiertechnisch
festgesetzte Regel zu akzeptieren. Ich kann mir vorstellen dass sich einige
drueber hinweg setzen und den Moerder mal gleich auf dem Weg zum Gericht
umbringen oder ihn aus dem Gerichtssaal rauskelchen und dann toeten.
Weiter gedacht es kommt ohne Mord und Totschlag zur Gerichtsverhandlung und
einem Urteil... Wer zwingt die Leute sich an dieses Urteil zu halten? Ich mein
der Moerder kann sich ja denken "ich geh mal hin, mal sehen was sie mir
aufdruecken, machen muss ich es ja nur wenns mir passt"...
Im Endeffekt: Solange nix programmiertes feststeht, sondern das ganze nur was
zwischen Spielern ist koennt ihr niemanden zwingen sich daran zu beteiligen
oder die Entscheidungen die dort entstanden sind zu aktzeptieren.
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Goldie
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Titel: Re: Das waer doch ueberhaupt die Idee...
Verfasser: Indy Datum: 09.06.02 14:17:59
...auch fuer Killerjaeger kann ein solcher Prozess gemacht werden,
genauso fuer andere Handlungen, die darauf angelegt werden, eine
Gerichtsverhandlung zu sabotieren. Mal im Ernst, auch in
Deutschland (RL) gibt es Amoklaeufer, aber das Rechtssystem funktioniert
trotzdem !
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Titel: Re: Das waer doch ueberhaupt die Idee...
Verfasser: Goldie Datum: 10.06.02 16:02:44
Mir gehts nicht darum, dass es sabotiert werden koennte, sondern dass solange
es nur von Spielern gemacht wird du niemanden zwingen kannst sich dran zu
halten, da es nix offizielles ist. Und solange es nichts offizielles ist, kann
man sich dran halten oder nicht, kann man hingehen oder nicht, kann man urteile
akzeptieren oder nicht, grad so wies einem beliebt.
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Titel: Re: Das waer doch ueberhaupt die Idee...
Verfasser: Indy Datum: 10.06.02 17:26:15
Ok, dann haben wir eine Situation wie in der UNO, die
ja auch durch das Vetorecht lahmgelegt ist. Allerdings
laesst sich auch von Spielern was offizielles schaffen,
indem wir uns einfach organisieren, um Ordnung in
Magyra zu schaffen.
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Titel: Re: Das waer doch ueberhaupt die Idee...
Verfasser: Goldie Datum: 11.06.02 06:37:54
Und wer will das so wirklich?
Ich fuer meinen Teil find es ziemlich doof alles in Regeln zu packen und dem RL
anzugleichen. Wozu brauchen wir Magyra wenn es das RL wiederspiegelt?
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Titel: Re: Das waer doch ueberhaupt die Idee...
Verfasser: Cheroque Datum: 11.06.02 15:28:10
Das ist eine gute Frage und Goldie ich muss dir wohl mal recht geben wo ist die
Fantasie geblieben ?
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Titel: Re: vorschlag: neues (m) system
Verfasser: Phokael Datum: 11.06.02 16:18:09
Meiner Ansicht nach ist das Problem am gegenwaertigen System
das es das straffreie Toeten von Spielern ermoeglicht sobald
der Getoetete ein M traegt.
Ich halte das aus dem folgenden Grund fuer Problematisch :
Kennen sich Moerder und "Moerderjaeger" nicht, beziehungsweise
steht der "Moerderjaeger" in keinem verwandschaftlichen oder
sonstigen Verhaeltniss zum urspruenglichen Opfer, so handelt
es sich meiner Ansicht nach nicht um "Rache" sondern um einen
ganz banalen Mord.
Dadurch wird UNItopia eigentlich zu einem PK-Mud. Will man das
verhindern, so waehre es am effektivsten das Toeten oder angreifen
eines Spielers einfach abzuschalten. Training ade.
Alle anderen bisher hier genanten Loesungen kranken meiner
Meinung nach entweder an der Unmoeglichkeit der Implementierung
oder der Praktikabilitaet.
Ein Gerichtshof mit echtem Richter, Staats(Mud)anwalt, Verteidiger
und Schoeffen beispielsweise scheitert meiner Meinung nach an
der Mudrealitaet.
Wer bitte soll sich denn als Richter legitimieren lassen bzw.
welche Qualifikation erhebt einen Spieler dazu ueber andere
Recht zu sprechen ?
Wieviele Richter muss es geben um wenigstens einigermassen
eine Verfuegbarkeit einer solchen Institution sicherzustellen ?
Muss es dann auch noch eine zweite Instanz geben an die
ein fehlerhafter Prozess weitergegeben werden kann ?
Kann man einen Richter wegen Befangenheit ablehnen, und wenn
ja wieoft ? (Man denke nur an einen Richter der Zweitie des
Opfers ist !)
Wie vermeidet man das ein "Gerichsthof" zu einem Hort der
Eitelkeiten, Intrigen und Vetternwirtschaft verkommt ?
Wie stellt man sicher das auch Spieler die sich im ganzen
Mud Feinde gemacht haben fair behandelt werden. ?
Bisher hat ja der Spielerrat eine ungefaehr in diese Richtung
gehende Funktion, aber obwohl man meinen sollte das es genuegend
Spielerraete gibt kommt es oft vor das gerade einfach keiner da
ist. Der gegenwaertige Umgang mit Moerdern ist ausschliesslich
vom Rachegedanken gepraegt, etwas zu einem juristischen System
vergleichbares gibt es nicht.
Alles was bisher in dieser Richtung geschehen ist verdiehnt den
Namen nicht, denn Freisprueche (respektive M-Tilgung) sind
weder oeffentlich begruendet, noch folgen sie einem fuer alle
verstaendlich und lesbar veroeffentlichem "Recht" (respektive
Gesetzbuch) sondern geschehen immer hinter den verschlossenen
Tueren des Spielerrates, oder in diskreten Absprachen direkt
mit den Admins. Jedem ist auf Anhieb klar das ein solches
Vorgehen Kuengelei und Vetternwirtschaft ermoeglichen
KANN (und vieleicht auch tut, ich will niemandem etwas
vorwerfen).
Meiner Meinung nach gibt es zum derzeitigen System eigentlich
keine grundsaezlich andere Alternative, das soll aber nicht
heissen das ich es fehlerfrei gut finde (siehe oben).
Um den von mir Eingangs erwaehnten Makel wenigstens zu lindern
koennt ich mir beispielsweise vorstellen, das Moerder nur
von Schnullies des Opfers getoetet werden koennen.
Alle anderen "Jaeger" erhalten ihrerseits ein M.
Auserdem finde ich es zu einfach einen Moerder in raechender
Absicht (oder warum auch immer) zu toeten.
Ueblicherweise teleportiert man das Opfer in einen geigneten
Raum, dort wird der Moerder dann innerhalb kuerzester Zeit
erwuergt ("runen raus und zack") oder von einer voelligen
Uebermacht in wenigen Runden zerstueckelt. Schwierig ?
Fair ? Ehrenvoll ?
Gerechtfertigt ?
In der Hoffnung konstruktiv/kritisch gelesen zu werden,
Phokael.
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Titel: Re: vorschlag: neues (m) system
Verfasser: Lexa Datum: 11.06.02 16:40:36
Das Moerder nur von Schnullies des Opfers getoetet werden koennen halte ich
fuer eine ganz schlechte Idee, da dies aeltere Spieler bevorteilt, da mehr
Schnullerplaetze, und Spieler mit Freunden im Pantheon benachteiligt, da die
ja trotz des Schnulliedaseins nicht toeten duerfen.
Lexa
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Titel: Re: vorschlag: neues (m) system
Verfasser: Goldie Datum: 14.06.02 19:44:11
Ich nehm mal dein Artikel n bissl auseinander...
"Bisher hat ja der Spielerrat eine ungefaehr in diese Richtung gehende
Funktion, aber obwohl man meinen sollte das es genuegend Spielerraete gibt
kommt es oft vor das gerade einfach keiner da ist."
--> schreibe spielerrat
Dies sollte der schnellste Weg sein den Spielerrat zu informieren, selbst wenn
niemand anwesend ist, weil bestimmt die meisten ihre Mails regelmaessig
abrufen, ich zum Beispiel alle 5 min und selbst wenn man zu dem Zeitpunkt nicht
im Mud ist wegen anderer Sachen hat man die Moeglichkeit sich mit dem Problem
zu beschaeftigen und zwar gemeinsam oder gegebenenfalls online zu gehen.
"...sondern geschehen immer hinter den verschlossenen Tueren des Spielerrates,
oder in diskreten Absprachen direkt mit den Admins."
Wies bei den Admins aussieht weiss ich nicht, aber da der Spielerrat doch eine
von den Spielern gewaehlte Instanz ist, denke ich doch, dass er eine gewissen
Rechtfertigungspflicht hat. Also ich denke mal, wenn es nicht unbedingt total
geheim ist kann man einen SRM auch fragen und der gibt dann moeglicherweise
Auskunft. Ich habe diese selten verweigert.
"... koennt ich mir beispielsweise vorstellen, das Moerder nur von Schnullies
des Opfers getoetet werden koennen."
Okey, Newbies koennen problemlos gekillt werden, weil da eh keiner Rache ueben
wird, weil wenn der ueberhaupt Schnullies hat, dann sind die meist auf seiner
Stufe und haben wenig Interesse selbst auch zu sterben.
Und ansonsten... nur Schnullies... hmm... Dann hat man mal kurz n Gespraech mit
seinen Schnullies, schmeisst ein paar davon runter, nimmt n paar Moerderjaeger
rauf und nach vollendeter Arbeit fliegen die wieder runter und die
anfaenglichen kommen wieder rauf.
Ich find das System haette dahingehend n kleinen Haken, vor allem da es ja
Verwandte, Brueder, Schwestern, Eltern, Kinder nicht mit einbezieht. Oder
einfach Leute die einen Mord an nem Newbie total unfair finden und meinen das
sollte man so nicht gelten lassen.
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Goldie
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Titel: Wir sind doch im Mittelalter...
Verfasser: Brina Datum: 18.06.02 15:40:05
wieso macht man es dann nicht so das die Strafen bei den Gerichtsprozessen
sowas wie: Hand abhacken oder Zunge abschneiden sind?
Naja waere wohl etwas hart. Aber wuerde als Strafe zum UNIflair passen und
sicher fuer Moerder nicht sehr angenehm, wenn sie nur noch eine Hand zum
fuehren haetten oder nicht mehr reden koennten. ;)
In dem Sinne
Brina
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Titel: Re: Wir sind doch im Mittelalter...
Verfasser: Frquadrat Datum: 19.06.02 07:52:50
Hmm.
Hoert sich interessant an... Man muss es ja nicht so bildhaft beschreiben
der Verurteilte koennte ja schon in Ohnmacht fallen, als er das Beil sieht
oder so... Und als er wieder aufwacht, ist die Wunde zwar noch nicht ganz
verheilt, aber allzugrosse Schmerzen sind es auch nicht, als dass er daran
gleich umkommen wuerde... Und dann eben nur noch eine Hand zum fuehren, etc.
Aaaaaber: Was ist mit Shivas aus der Metaorphergilde? Laufen dann auf ein-
mal alle Moerder zur Metamorphergilde ueber?
Die Idee mit dem Zunge abschneiden: War das nur ein Beispiel? Oder wie
stellst Du Dir das konkret vor?
Gruessle,
FR^2
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Titel: Re: Wir sind doch im Mittelalter...
Verfasser: Ranger Datum: 19.06.02 08:56:37
Hmm, vielleicht beim reden/sagen/bruellen/singen etc. nur noch unverstaendliche
laute rausbringen...
*schmunzel*
Greetings, Ranger
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Titel: Re: Wir sind doch im Mittelalter...
Verfasser: Brina Datum: 19.06.02 09:38:12
Genau *lach* Allerdings muesste dann das denken abgeschafft werden. *gruebel*
Oder koennen Moerder denken? ;)
@shiva werden: Ich weiss nicht ob die Metamorphergilde ueberhaupt Moerder
aufnimmt, und was sie mit ihnen tut, wenn jemand ein M hat. Ansonsten faende
ich es ganz witzig, wenn Moerder nur noch eine oder irgendwann keine mehr hat.
;)
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Titel: Re: Wir sind doch im Mittelalter...
Verfasser: Zweiblum Datum: 19.06.02 13:35:40
Hey.. dann haetten wir auch nichtmehr das Problem, dass man mehr als 2 M's
haben kann.. toeten kann man ja ohne Haende niemanden mehr.. naja.. oder nur
noch schwer.. nehmen kann man auch nix mehr.. doch.. die idee ist nicht
schlecht.
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Titel: Re: Wir sind doch im Mittelalter...
Verfasser: Lexa Datum: 19.06.02 17:03:21
Kommen dann nach dem Tod die Haende wieder, denn da ist man ja zeitweilig
Geist, so dass bei der erneuten koerperlichen Manifestierung die dann ja wieder
da sein koennten.
Lexa
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Titel: Re: Wir sind doch im Mittelalter...
Verfasser: Indy Datum: 19.06.02 17:41:40
Naja, man kann vielleicht im Special Shop eine kuenstliche Hand
erstehen (nicht Armageddonfest wohlbemerkt...)
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Titel: Re: Wir sind doch im Mittelalter...
Verfasser: Brina Datum: 19.06.02 19:12:42
*lach* so ne Gummihand die mit Wahrscheinlichkeitsradius gelegentlich aussetzt?
;)
*Pling* Bbb hat gerade Schild und Gummihand verloren. ;)
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Titel: Re: Wir sind doch im Mittelalter...
Verfasser: Cheroque Datum: 26.06.02 12:32:08
groehl
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Titel: Re: Wir sind doch im Mittelalter...
Verfasser: Ranger Datum: 19.06.02 19:20:06
Wenn man nix mehr nehmen kann muss man elendiglich verhungern....
Greetings, Ranger
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Titel: Re: Wir sind doch im Mittelalter...
Verfasser: Sin Datum: 19.06.02 19:26:35
Wir fuehren einfach ein 'fuettere ...', sollte es eh laengst geben ;)
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Titel: Re: Wir sind doch im Mittelalter...
Verfasser: Brina Datum: 19.06.02 19:32:19
Ich denke das ist ne gerechte harte Strafe fuer Moerder ;)
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Titel: Re: Wir sind doch im Mittelalter...
Verfasser: Zweiblum Datum: 19.06.02 19:35:40
Genau.. entweder man laesst sich fuettern oder jemand anders gibt es einem
halt.. man kann ja mit den Stuempfen noch was festhalten.. Fragt sich nur, wer
einem Moerder helfen wuerde.. ;)
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Titel: Re: Wir sind doch im Mittelalter...
Verfasser: Ranger Datum: 19.06.02 20:06:43
Jau, und auch stopfe <essen> in <spieler> wenn derjenige nicht will :-))
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Titel: Re: Wir sind doch im Mittelalter...
Verfasser: Myonara Datum: 19.06.02 20:15:37
genau, am besten gleich den Schirlingsbecher :(
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Titel: Re: Wir sind doch im Mittelalter...
Verfasser: Brina Datum: 19.06.02 22:39:05
Naja aber das waere schon ne Strafe fuer jemanden der meint killen zu muessen.
Muss ja nicht gleich "ausgestopft" werden, aber wehrlos schon. ;)
Kann es sich ja vorher ueberlegen. ;)
